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章启晔的博客

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日志

 
 

中国军魂——张召忠  

2013-03-27 15:07:17|  分类: 留此存照 |  标签: |举报 |字号 订阅

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特理解大家为什么骂我——对话张召忠

“解放军都应该是鹰派”

人物周刊:你这么孜孜不倦地做国防教育,有一些评论,会说你好战、鹰派,你对这种评价怎么看?

张召忠:我们以前一直在说软话,说软话的结果就是南沙丢了,钓鱼岛搁置了几十年结果是这么个情况。在军队里面没有鹰派和鸽派,没有,解放军都应该是鹰派,时刻准备打仗,和平时期准备打仗,战争时期打赢战争,每一天每一分每一秒都在准备战争,只有做好战争准备才能赢得和平,这叫鹰派吗,这不叫鹰派,因为军人的职责就是这个。

如果我作为一个共和国的将军,我整天说,你们放心好啦,我们跟美国不会打仗,跟日本不会打仗,我们没有威胁,我们整天都是和平的,我们可以缩减军费,削减军备,马放南山,刀枪入库,一心一意搞经济就可以了。你们觉得这样安全吗?军人是一个职业行为,必须考虑战争。军人认为维持和平的最好方式,就是做好战争准备,什么时候遭受侵略了,就说明你的战争准备没有做好,战争准备做好了,就不会打仗。

但不是说我们整天准备打仗就是盼望打仗想打仗,你如果把我的著作看完了,你就会发现,我绝不是一个整天嚷嚷战争的战争狂人,电视上阐述一个观点,前面都要有铺垫,但编导有时候嫌啰嗦就减掉了,这样就很容易造成误会。到了网络就更直接了,标题党,几句话就概括了,造成大量误会。其实我很少说强硬的话,过头的话,我是非常理性的。……我有个习惯,从来不跟人在网络上叫骂,从来不为自己开脱和解释,从来不评价同行,我专心做自己的学问,守住自己的一亩三分地就可以了,我没有那么多精力整天跟人家吵吵嚷嚷。

过去上电视,前几年上电视的人不大多,现在不是自由了吗?现在好像谁上电视台都能说话,多了之后呢,从去年开始我就大量减少上电视的机会。我还是比较负责任的一个人,我认为上电视说就跟讲课一样的,我有一桶水我才能给别人一滴水,我上电视去说,是因为我背后有4000万字的书,都是我自己写的,我没有这么多书我是不敢这么去说的。

“我讲的任何东西都非常理性的”

人物周刊:你也说上电视会有一些断章取义,受限制,会对你有不好的影响,那你为什么还要去呢?

张召忠:传道、授业、解惑是当老师的职责,一辈子研究学问,把研究的心得写成书推广出去,这是当专家教授的社会责任感和使命感。但是,现在读书的人很少了,所以我在继续写书的同时,通过电视传播出去,影响大众,普及国防知识,让公众对国家安全问题、南海问题、钓鱼岛问题有一个正确的认识,这也是舆论战、信息战的一个阵地。和平时期,没有战争,这个舆论阵地就是战场。

我经常说,我的书摆在书店里就是个商品,我在电视上说过的话就任凭大家评论,你不能堵着别人嘴,只能让人家说好话,那怎么可能呢。……不管是好话坏话我都喜欢听。要是观众都不喜欢我,那为什么我现在还活跃在第一线?我怎么没被淘汰?

碰到这种问题,首先找自己的责任,如果我说错了,那我下次注意。大家都不容易,网站要有点击率,电视节目要有收视率,写书要有发行量……

人物周刊:那有的时候(互相评论批评)是一种争鸣?

张召忠:我不争鸣,我就做好自己的学问,我没那么多精力跟别人争鸣。我告诉你,我什么事都能看到清楚。我每天有三四个小时上网,微博上,博客上干什么,网上干什么,我都知道,我潜水,但是,我的看法会完全消化在我的书里头。

人物周刊:为什么不直接反驳?

张召忠:我不喜欢,网上够热闹了,我又不是娱乐明星,我从不反驳别人,从不跟人吵架,心态特别好,缺乏战斗力,也可能跟年龄有关系,我看好多年轻人战斗力很强,我没那个战斗精神,我就是和谐世界。你们骂我也好,夸我也好,我都是心静如水,安心做自己学问。

人物周刊:我们感觉军人都是血气方刚,你是不是气质更偏学者?

张召忠:我是学者,你要注意我讲的任何东西都非常理性的,如果你看我的书就知道我非常理性的,有些东西把我描述得不理性,是根据网站、报纸的需要,做大标题,那炒作,你进入那个循环,不说我了,赵本山、郭德纲都被你们折腾得够呛。凡是看过我书的人都不会再骂我,他马上就感觉自己知识的匮乏,自己以前讲的那些话,那些理论,是何等的错误。

人物周刊:你自己有出现错误的地方吗?

张召忠:那肯定有啊,不光是我,任何一个人都有犯错误的地方。电视直播,一旦出现错误就没办法去改正。

人物周刊:你印象比较深的,自己犯的错误,还有印象吗?

张召忠:我跟你举个例子啊,去年721北京发大水,那天天气预报了吗?那我们现在有卫星云图啊,未来15天都有天气预报,那为什么没有预报?……那战争多复杂,要能预测对了,还有偷袭珍珠港吗?还有911事件吗?我是一个普通的人,不是算命先生,我是一个非常直爽的人,我喜欢根据当时自己的判断去说,这样很容易被人抓把柄。

人物周刊:你觉得有自己的独立思考,自己的见解,即使当时看有些偏差,对受众也是有益的?

张召忠:我的节目大家还是很愿意看的,之所以愿意看,无非就两点,一个是每次我都会给我个人的观点,再就是我不会在电视上端着,(不会)告诉你我是一个大家、名人、将军、教授,我感觉我是个普通老百姓。

(第二个原因是,)任何一个事情,就是当大家走到十字路口的时候,大家都不知道往哪里去,有一个人说东西南北,4个方向都能走,条条大路通罗马,这是一种方式。再一个方式,我会通过判断,说估计八成往这个方向走是对的,走半天发现是错的,那总比4个方向都探测好一些。如果说我们现在到了十字路口,带了一堆专家,也都没有建议,那不一堆蠢货吗,要他干啥?

人物周刊:那你有没有想过圆滑一点?

张召忠:没有没有,那我存在的价值就是个废物。

人物周刊:那可以省去很多麻烦。

张召忠:要那样的话,失去了我的作用,我的作用就是要正确地引导舆论。你要什么观点都没有,那不是浪费吗?

“没有文化的军队是愚蠢的军队”

人物周刊:你觉得在和平环境下,对一个军事人才的要求,标准是什么?

张召忠:一个军人,现在我看媒体上说了,军人就应该保持中立,那是资本主义,资本主义国家的军队不能有党派,必须保持中立。中国的军队怎么能保持中立呢?首先要忠于党,要忠于国家,忠于人民,否则不能成为军人。你说你保持中立,美国跟中国打起来,我谁都不帮?日本和中国争钓鱼岛,我是军人保持中立?什么逻辑?

人物周刊:美国的中立是不倾向党派,但如果对美国侵略,他们的军队也不会(在美国和侵略国之间)中立。

张召忠:中国的军人,不管你有什么才能那还是其次的,首先第一位的,是听党指挥,我们的原则是党指挥枪,不是枪指挥党,是绝对不能够中立的,必须听党的指挥,这是必须的。如果说你作为一个军人,有军权,还和党离心离德,让你干啥不干啥,那你掌握着军权、枪杆子,还不得出大事,这还得了?这首先一个要讲政治,不能有二心,如果说军人和国家离心离德,军人中出了汉奸,军人还帮着日本人,还帮着安倍说话,这还得了?这真是摊上大事了。

第二个要有文化,没有文化的军队是愚蠢的军队,啥都不知道,这还能行?你像我,不属于有文化的么?我写了那么多书,知道那么多事,军人要有文化。

第三个要有军事素养。军人有很多分工的,像我专家教授,专家教授主要是做学问,还有师长、军长,那是带兵打仗的。不管军人能干什么不能干什么,一定要整天想着打仗的事,琢磨打仗的事。我写的这么多书,全都是有关打仗的,那你还让我做什么?我也没有兵权,当不了师长、军长,我只能当个教授,把学问做好呗,把现在周边的形势、外国的形势分析透彻,通过媒体说出来,通过书影响,这不是社会责任感吗?

人物周刊:但是大家评价这种文职军官,有一个不好听的词就是纸上谈兵,你害不害怕人家这么评价你?

张召忠:什么叫纸上谈兵?和平时期不打仗,那怎么办呢?专家教授主要的任务就是教学,教学很多时候都是纸上谈兵,都是靠写书啊,讲道理。任何时候都有这样一批人,做理论工作的。

人物周刊:作战的人一般不会出来说话?

张召忠:那是保密的,那怎么能够讲呢?

人物周刊:中国今年有40场军演,那中国表现出来的态度是基于一个什么考虑?

张召忠:这个军人,不打仗就练兵嘛,40场军演还多啊,韩国和美国一年接近六十场。

人物周刊:对中国自己来说,在这些年来,这个数字算多的吗?

张召忠:算多的。

人物周刊:为什么?

张召忠:中国这些年来开始进入一个正常的……,这是对的。

人物周刊:正常的什么?

张召忠:正常的状态啊,军人就应该这样,40场都不多啊,天天都应该有演习,天天都应该有训练,这是必须的。

人物周刊:那就是我们之前太少了?

张召忠:之前就是中国有一些模糊认识,我们历史上也都是,当敌人侵略我们的时候,我们总是希望软弱,求和。

人物周刊:在军中,持有和你一样观点的占多大比例?是一个主流观点吗?

张召忠:军队是这样,军队是一个有组织的武装力量。首先是有组织的,这是第一个,整个军队的武装力量是在中国共产党领导下,中央军委领导下,每一个军人首先要宣誓忠于党,忠于国家,忠于人民。如果哪天,中国的军人出来说,这个钓鱼岛给日本算了,钓鱼岛那么小,能值几个钱,整天在电视上嚷嚷什么,惹得人家日本不高兴,你们这样爱国其实就是害国。如果哪一天,军队出了这样的人,那中国军队就算完啦。对不对。现在社会上好多不负责任的言论,网友说是汉奸言论,是特别危害中国安全的。这个是不对的,吃着中国人的饭,拿着共产党的钱,怎么总是帮着外国人说话?这算什么?

中国历史上遭受外敌入侵,很重要的一个教训就是缺乏爱国主义精神,不团结,汉奸、内奸太多,贪生怕死,和平主义,没有尚武精神,这个非常非常麻烦。

“以斗争的方式求团结”

人物周刊:(即使我们反复强调和平发展)国际上还是有“中国威胁论”,你觉得中国怎么处理和国际社会的关系?

张召忠:我们过去啊,照顾国际社会的感受太多了,“中国威胁论”这个最早就是日本放出来的,天天给我们造谣,原来就是考虑日本的感受,考虑周边国家的感受,这个也不敢说,那个也不敢做,结果出这么一堆事。

军队发展的话,我感觉是这样,我们打算怎么干,是根据我们需要不需要、有没有钱,我们自己去衡量,挨不着外国,我们理它干什么?就像我似的,你说啥我不在乎,把你们都当成空气,我吸收里面有用的东西,别的我根本不吸收。

人物周刊:从去年,中国与周边国家的海洋纷争集中爆发,你预计未来5年10年内中国周边有恶化的趋势吗?

张召忠:10年之内依然是现在这种状态,保持下去,而且越来越激化,现在核心是个什么问题呢,昨天我在节目上讲的“掰手腕”,中国和美国不熟悉嘛,相互之间还要探测对方。

人物周刊:现在还不够熟悉?

张召忠:不行。第二个是心理上要有一个承受的能力。2016到2020中国GDP就要超过美国了,它能适应得了吗?所以未来10年,基本上是这么个心理适应,这挨不着我们,这是他们自己感觉不舒服。

中国跑上来了,美国也傻了,山大王拿个大棒子,往下砸中国,另外告诉日本往下拽。这个状态还要持续十几年,中国人要适应这种情况,并不是说这种情况就要打仗,打仗反而是不能够构成这种情况,一打仗不就全乱了吗?战争是不可能瞬息爆发的,包括中美中日之间,那个时代已经过去了,现在是和平发展的时期,和平是主流。

人物周刊:你说未来10年可能会有激化,激化下去的结果是美国人适应了吗,还是中国终于被信任了?

张召忠:激化下去的结果,发展下去的结果,毛主席原来有句话,叫以斗争求团结则团结存,以忍让求团结则团结亡,一团和气,那最后不团结了。所以将来我感觉还是以斗争的方式求团结。

“超男超女,好声音,看到这些我就讨厌”

人物周刊:是不是应该多交流,让美国民众更加了解我们的意图和文化?

张召忠:过去美国老说我们军事不透明,总捂着盖着,去年下半年后,我们主动说,这些都非常好。就像一个深宅大院的明星,自己家买了大别墅,别人只能在外头,也不让你进门,你就感觉是不是里面藏着啥了。现在有进步了,让你进院了,在院里摆一小桌聊一聊,慢慢破除神秘,透明化。

军事问题是一个非常专业的问题,有好多问题是禁区,……比如我给你讲、给军队内部讲、给高层讲,都会不一样。最高级的是绝密,接下来是机密和秘密。任何人如果泄密,要军法从事。公务员泄密,也要按照国家安全法判刑。我面对媒体只能讲公开的内容,这是法律也是纪律。

人物周刊:哪个最能代表你个人最真实的想法?

张召忠:越往上。如果说我能给中央领导讲,那是真实的,那必须是,我当好参谋。

人物周刊:那仅仅是信息量的不一样吗?

张召忠:内容,内容都不一样。一个蛋糕要切的话,面向媒体的只是一小块儿。

人物周刊:那我觉得还好,只要不是对民众宣传的、和你真实想法不一样的就行。

张召忠:宣传也是重要的。毛主席当时说中国人民解放军,我们这支部队是战斗队、工作队、生产队、宣传队,宣传,永远都是一个很重要的任务,现在社会上这么乱七八糟的,我们必须发出主流的声音,去影响他们。我们应该坚持正确的方向,我们要爱国,我们要尚武,我们要奉献,如果社会的主流都不讲究这个,那我们国家怎么办呢?

人物周刊:你做电视节目,个人是想达到一个什么目标?

张召忠:这个我实事求是跟你讲,我一年,连5分钟的电视连续剧都没看过,连5分钟的娱乐节目都不会去看,不要说什么超女超男,好声音,5分钟都不会看,更别说一集了。

人物周刊:是没时间?

张召忠:不是,我讨厌这个,看到这个我就讨厌,就感觉现在歌舞升平太要命了。电视的功能3个:一个是教育功能,第二个是新闻传播和新闻评论的功能,第三个是娱乐的功能,娱乐只占三分之一,而现在我感觉是占了百分之九十以上,这不正常。……要正确地引导观众,我做这个(国防教育),我图什么呢,好多人问到中央台做一期多少钱?我说800块钱,还扣税。人家说还不如坐台小姐呢。这是赚钱吗?所以还是一个责任的问题,当你作为一个有名气的学者,在社会上发表自己的言论(就是你的责任)。

人物周刊:感觉你是在舆论的战线上捍卫国家主权?

张召忠:也不是说谁交给我什么任务让我说什么,就感觉军人都是这样,我们受的教育也是这样,感觉起码有这样一个思想觉悟,这个东西很难说能用金钱丈量。

人物周刊:你之前搞战略的时候研究方向就是未来学?

张召忠:对,未来,我是侧重研究未来15年以后的事,这是我专业。你现在回头看我13年前写的网络战争,那就对头了。

人物周刊:所以要评价你……

张召忠:看我以前的书,好多人看了我的书就闭嘴了,就不说话了。现在的年轻人老是(浮躁),要注意从别人身上去学习东西,一个人之所以出名,事业之所以成功,一棵树木秀于林成参天大树,一定有他特殊的地方。

人物周刊:你特殊的地方在哪儿?

张召忠:我特殊的地方在于虚怀若谷。我特别理解大家为什么骂我,他每天打开电视机,老看见我在电视上说话,他不烦吗?所以我要减少上电视,我很理解大家骂我几下,我到现在靠自己努力,当上将军了,他没当上啊,他不也嫉妒吗?

我们单位分房子抓阄,本来我去抓,我没抓,我老婆去了,抓了倒数第二个,抓来之后老婆感觉特别内疚,我说这个太正常了,这就是世间万物什么东西都是平衡的,哪有好事老让你得的。来源:南方人物周刊

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